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主席：请“国防部”李部长答复。

李部长杰：主席、各位委员。委员能不能给我几分钟回答？

李委员敖：等一下，我再告诉你，你们这个宣传是替美国人讲话，是不正确的。部长，记不记得，4月12日我在你的面前、在谢长廷的面前，我在院会里逼着谢长廷同意军购与军租可以并行，我们为什么不考虑用租的方法来谈判？谢长廷说了：“我们考虑军租，也不能够妨碍军购。”可是在谈军租的时候这两个案子是冲突的。本席告诉部长，二次大战的时候英国人贪了美国人的钱，美国同意将军备租给英国，但英国没有钱，就把小岛给美国用，英国人耍了美国人一道；还有苏联的军租，美国提供苏联10亿的武器，结果苏联统统不还。所以本席认为，台湾可以考虑用租的方法拖过这个局面。本席铁口直断，连战和宋楚瑜在某种程度上面是给阿扁“打前站”，这是军事术语，他们好像走过金门的地雷阵一样，他们先过去打通这条路以后，阿扁最后要承接这个后果。换句话说，在未来3年内，阿扁如把“###”出卖，他会走这个路线；当这个路线走成的时候，台湾就没有必要买武器了。“国防部”的计划书做到了2035年，也就是说你们保证到30年以后。但30年以后有什么结果？30年后我们的小孩子要负债多少钱？现在的婴儿一出生就要负债30万，你们这个计划搞下去以后，小孩子根本活不到30岁，都饿死了。　电子书　分享网站

李文仪与潜艇采购（2）

今天我不是不保护你们的尊严，不是要求你们不要搞军购，而是既然谢长廷已经同意军购与军租同时并行，为什么你们现在不推动军租？

李部长杰：关于书的部分，我读过了，###的意见，我们也很重视。我们这次军购案中的三部分，谈到租的话，只有P…3C可以。因为军租必须是它现有的装备，目前还在谈。其次，关于拖的部分，我完全同意李委员这部分的逻辑。其实，我们建军备战也就是拖，十多年前的建军备战拖到今日，他可以来找我们谈，我们再拖个十几年吧，但是，拖总要有投资、整建。我们以拖待变，这是我们建军备战的基本原则……

李委员敖：我同意，所以，建军备战、拖的原则是我们不要花钱，美国的……

李部长杰：我还没讲完。

李委员敖：你讲话不重要，我讲话重要。我不会用杜正胜的方法对付你。

你们都看过马克丒吐温的《汤姆历险记》，小顽童汤姆丒莎耶的姑妈要他刷墙，他一人刷不完，就把刷墙当做买卖，任何小朋友来刷，要送他礼物、巴结他，才许他刷墙。换言之，你是为我刷墙，结果你得要求我，我才许你刷墙。这是现在美国人的算盘。美国也承认台湾战略利益是保护了美国，现在美日的条约中也涵盖了台湾。既然我们保护了美国，为什么还要花钱？所以，本席说，我们可以不花钱而达到效果，今天所谓的拖是不花钱的；如果要花钱，就没有拖的意义。

李部长杰：但是，我们和美方谈的时候，美方拿出我们经济的外汇存底那么多等等说法，说我们不穷，为什么还要跟他们谈这些云云……

李委员敖：你们去谈的态度就错了，为什么我有钱就要花钱买？你们美国比我还有钱，为什么你们不送给我？

李部长杰：所以，美方只对南美洲落后国家送……

李委员敖：我现在念蒋介石时代“驻美大使”顾维钧回忆录中的一段话，其中提到蒋介石找到了美国大使蓝钦，对蓝钦说自己“执政20年来，我个人利益可以牺牲，国家利益也可以牺牲”，后面这句话好恐怖——又说“原则和正义永远不能牺牲”，当国家利益都牺牲掉了，还有什么原则和正义？所以，蒋介石最后又讲到“我们也要战到最后的一兵一卒”，对不起，李杰部长，你的一兵