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什么。我觉得我们可能更多的是做了这个努力。

梦霞：注重叙述技巧，就给观众看节目提供了一种轻松愉悦的可能，同时你们节目的动力和目标又规定了你们的传播内容。这是《社会记录》成功的原因吗？

李伦：我们还远谈不上成功，还在努力中，希望不会让大家太失望。我们相信观众，相信他们会看到价值。

梦霞：为什么是“相信”而不是“尊重”观众？

李伦：为什么我不用“尊重”呢？我觉得“尊重”这个词本身不够具象。用“尊重”这个词很容易屏蔽掉很多东西。有时候你过分地尊重其实是藐视观众。比如说我们有时候会把某些东西说得非常清楚，好像我们服务得非常周到，但是观众不爱听。为什么？你拿他当弱智。其实他的理解力非常高，你不需要去做那些低层次的反复说明，你要给他跳跃，因为他要享受思维快感。对观众的了解其实也就是对人的了解。人其实是有强烈的理性愉悦的欲望，我们不是拒绝学习的人，绝不是，我们不喜欢学习那是上学给上的。所以你就要提供这种理性愉悦，如果你提供的这些素材、资料不足以使他愉悦的话，他是断然没有兴趣去听你在那儿废话的。

就是说我们首先要对观众有一个预判：他是有主动思维欲望的，享受思维快感的。只不过你恰巧做了这个工作，你有机会提供给他这些东西。

所以不要用“尊重”两个字去屏蔽掉这中间最细腻的情感沟通。罗大佑有一句歌词我觉得写得特别棒，他说“用温情去冷漠”，我们很多时候就是用温情去把这些事情全屏蔽掉了。

梦霞：其实做媒体就像做人，它应该是人格化的。应当让你的受众看到你是什么样的气质，你有什么样的价值观，你要传达什么样的东西。现在相对成熟的平面媒体都已经非常强调这一点。但是我们现在看到的大部分电视栏目还是面目模糊，我们不知道它是一个什么样的人，也不知道它会给我们什么样的东西，你可以概括一下《社会记录》的精神气质吗？

李伦：如果把《社会记录》说成一个人的话，我们心目中希望他是一个有理想色彩的，积极生活的，有方法、有勇气、能够面对现实的，而且是一个跟社会有合作态度的、有建设性的这么一个人。他有时候可能容易生气，但是更容易被感动，更容易高兴。用一句话说就是：相信梦想，虔诚生活。

梦霞：人们说好莱坞是梦工场，我觉得电视跟电影的区别就在于电影是一个停留在想象里的梦想，电视是一个可以实现的梦想。

李伦：我觉得不只是做电视，做什么都需要梦想。尤其是在我们这么一个信仰缺失的时代，由于我们没有一个具体的承载物，很长时间了我们都面临这个问题。信仰不是说必须有承载物才存在，但是由于没有就更显得缺失。由于这种信仰的缺失，人们对遥远的东西或者说梦想就显得特别不自信，或者说不敢相信。这可能是一个特别大的问题，容易让人摇摆，容易让人放弃，容易让人悲观，容易让人沮丧。所以我在栏目里面也经常说，我们要树立一个生活态度：就是希望大家在这儿是一伙相信梦想的人，是一伙虔诚生活的人。这个意义不是栏目的价值观，是我们聚集志同道合者的一个规则。

孟非：我只有一种姿态（1）

对个人的虚荣心而言，七千万还是十几亿没有区别

梦霞：你有过机会去中央台，为什么没有去呢？中央台不是一个更好的平台吗？

孟非：中央台是国家级的媒体，独一无二，它的功能，它所要维护的那个东西是不能突破，不能变化的。所以央视有两次请我去，我都婉言拒绝了，不是我不识抬举过度膨胀，因为那个氛围不适合我，我去了能干什么呢？我必须融入那个规则，而那个规则不是我能适应和接受的。

对个人的虚荣心而言，江苏七千万人民认识我和全中国十几亿人认识我没有什么区别。

我曾对我的台长说，我把每天都当作最后一天，如果我下课了，我就问一下自己：一，我对不对得起台里给我的工资？二，我对不对得起观众？都对得起，已经很好了，我没有更宏大的目标了。而且我觉得现在所谓的功成名就、又拿钱又出名的事都是很不真实的。开头我就说了，我是一个草根阶层人，临时工干了八年，凭什么就该你一举成名啊？是有很多偶然的因素，像我这样的人都能在中国电视界产生一点影响，说明中国电视缺的不是人才，缺的是机制的改革。

梦霞：你怎么看中央台的节目和中央台的主持人？

孟非：我跟