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王少农：这种可能性是社会赋予我们的呢？还是人赋予社会可能性？

郑也夫：这种可能性说到根本，已经不是社会赋予我们的，应该说是天赋。天赋的前提是我们具有可塑造性，人有潜在的可塑造性，乃至有人有信仰、有人没有信仰。我认为所谓人，首先要承认人有动物性，要说人没有动物性，那是胡扯。

智怀：那肯定是有的。

郑也夫：作为人，还具有可能性，但也不会可能到不具有动物性，假装是神，那是胡扯。

十五　郑也夫：呼唤人的尊严（2）

智怀：成了“超人”。您觉得在当下，对我们人类有什么期望或者寄托？

郑也夫：对人类有什么期望？不敢谈。

王少农：刚才您接受了央视的采访，谈到了约束的问题，法律约束那些应该被约束的人，目前的社会需要一种约束。

郑也夫：你们要让我谈期待，人到了不敢期待的时候就不能照着期待谈了。

智怀：那么请您谈，在期待之外是什么状态？

郑也夫：我有什么权利期待？我做了什么？我争取过什么？我博弈过什么？

王少农：关于人，您说到了动物性与可能性，除此以外您可能还有其他的归纳。民族性的缺失，或说丧失，是否就是动物性多了一点？

郑也夫：尊严在很多人心里没有位置。哪怕是地位很高的人，为了升迁，他也不会考虑尊严。

王少农：人的尊严。

郑也夫：没尊严，没底线。

智怀：您的一系列著作都是在呼唤一种尊严。

王少农：良知。

智怀：社会上很需要这个。

郑也夫：我并不期待有什么改变，这么多年我不吐不快。

智怀：您一直这么做下去，我想对我们的民族性是有益的。

王少农：客观讲，是塑造民族性的一个工作。

郑也夫：有的事很难说，靠着这样的民族性我们活了五千年。这不是能忍耐的伟大功效吗？有时我们看到，不要尊严的人比要尊严的人还合适，这叫人怎么说呀。不要尊严的社会有不要尊严的活法，玩法，游戏规则。我们不是一个人不要尊严，而是大批人不要尊严，导致出现不要尊严的玩法，这就让要尊严的人很难办。

王少农：您觉得要塑造中国人的尊严，我们的传统文化可以提供哪些营养？如果我们的传统文化不足以提供营养、动力，有没有其他途径？难道让我们丧失民族性的正是我们的民族文化吗？我感觉这是说不通的。

郑也夫：从很早起，上古的特征消失了，再往后走，就是巨大的忍让性占据主流。上古是很要尊严的，再后满族一彪人马把汉人打得落花流水，不可思议，怎么就这么轻易就把汉人给拾掇了？随便把江山让出去。当时的知识分子与做官的大多是软骨头，极好拾掇，无论胡萝卜还是大棒，哪样都好使。

智怀：那您认为什么是民族性？

郑也夫：民族太大了，盲人摸象，闹不清。

王少农：其实刚才郑老师谈到的人的尊严就是民族性。

郑也夫：我们没有汉唐的民族性。

王少农：您比较倾向，或者说亲近，或者说喜欢，中国传统文化里的哪一部份？比较符合您个性？

郑也夫：其实先秦的东西看哪家都不像现在这样，儒家、法家都挺生猛。

王少农：您说到法家，刚才您对央视的朋友也谈到了法治。法家对我们国家的塑造是有作用的。

郑也夫：我不谈做人，不谈功利，就谈审美，先秦各家都有一种精神。

王少农：走在北京街道上，大家都很忙碌，也有目标，但似乎就缺那么点东西。

郑也夫：都是忙于蝇头小利，见小利忘命。

智怀：这正反映出我们信仰建设的紧迫和重要。

郑也夫：你可以这么说。但我还是说，信仰高不可攀。

智怀：确实“高不可攀”，正因为他高不可攀，所以我们才向往。

王少农：我们离真正的信仰还有一段距离，而我们又不能不去追求，不去喜欢，不要信仰。从本性上讲，信仰对我们做人是有好处的。这就是您刚才说的人的尊严。

郑也夫：你这是一厢情愿。

王少农：但是我们能做的工作只能这样，总比不去做好。

郑也夫：如果一个人看不起你，就不必跟他说。没缘份就不要说了。没有意义。