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感时，才能说我们是它的一部分。

博姆：也就是没有分别心的时候。

克：我想再深入一点。超越这一切之外，还有什么东西存在？

博姆：你是说超越这智能之外？

克：是的。我们已经探讨过，空无一物即是无所不有，也就是所有能量的总和。这种能量纯净无染，永远不会*，但是在它之外，还有没有东西存在？我们又为什么要问这个问题？

博姆：我不知道。

克：我觉得我们到现在还没有探讨完全，还有更超越的东西存在。

博姆：这个超越的东西是不是万事万物的背景？你的意思好像是：万事万物都是从内心这个背景冒出来的？

二、清除心中的陈迹（4）

克：没错，确实还有更超越的东西，我们必须十分谨慎地讨论。在这一点上绝不能过于浪漫、不能制造幻象、不能有欲求，甚至不能存心寻找什么。你明白我的意思吗？

博姆：我们是不是在假设：一切事物都必须从“那个东西”产生？

克：是的，一切都是从“那个东西”产生的，虽然听起来有点冒失。

博姆：你显然已经跟那个东西合一了。你对它应该不只是惊鸿一瞥吧？

克：噢，当然不是后者，那仍然是一种主客对立的状态。

博姆：这类的事很容易令人困惑。

克：我们已经讨论过了，只要还有一丝一毫的欲求和念头，幻象就仍然存在。因为欲求和念头都是自我的产物，也就是时间感。欲求和时间感一旦彻底止息，就空无一物了，也就是无所不在宇宙的智能中了。我们的讨论可以在这里暂停……

博姆：我们还有必要再讨论超越这智能以外的东西吗？

克：我认为有必要。

博姆：好。但是我们必须说明为什么有必要。

克：为什么有必要？我们的心中是否有一个更大的东西在那里运作着？对这点必须十分谨慎，让我慢慢说明。我的意思是，我认为有个更超越的东西存在。你应该明白“我认为”这句话是什么意思。

博姆：我明白。

克：确实有一个更超越的东西存在。我们该如何讨论才能清楚？你知道，只有空无之中才有“大能”，它们两者是并存的。

博姆：你说纯净的“大能”就是空无。你是否在假设：超越这空无之外，还有一个空无的基础背景。

克：是的。

博姆：它是不是一种实体？它如果不是空无，又会是什么？

克：我不太明白你的意思。

博姆：你刚才说它是超越空无之外的东西。空无和能量我们还能理解，超越这个以外的……

克：另一个东西。

博姆：是的，那么这个东西一定有别于空无。这么说有没有道理？

克：它是实体吗？

博姆：如果不是空无，就应该是实体。

克：实体就是物质，对不对？

博姆：不一定，也许它只有物质的特性而已。

克：这句话是什么意思？

博姆：物质本来是一种能量，但形状上是实体。因为它抗拒改变，所以形状一直不变。

克：你说的那个超越空无的“实体”，是否也有这一层含义？

博姆：我们只是在探索你想说明的那个东西罢了。你说它不是空无，也不是具有物质特性的实体，但又似乎具有某种实体的特性，因此我们或许可以用“实体”这两个字，然后再把它的意义延伸一下。

克：我明白。我们可不可以改用“本质”这两个字？

博姆：“本质”不一定具有空无的意思，能量也可能有空无的本质，你明白我的意思吧？因此它应该是别的东西，但有实体的本质。这是我的看法，这是不是你想说的？

克：在空无以外的确还有东西，我们该如何着手讨论呢？

博姆：首先，是什么导致你这么说的？

克：很简单，因为它确实存在。这一路下来的讨论，还算蛮合乎逻辑的，到目前为止，我们都没有制造什么幻象。我们能不能保持同样的警戒，继续弄清楚那个超越空无的东西到底是什么？我们能不能使它降落下来成为一个可以沟通的东西？你明白我的意思吗？

博姆：是的，我明白。我们现在就可以问一个问题：它为什么不降落下来？

克：它为什么不降落下来？我们应该问人类为什么不能无我？